主持人：姜晨怡(本报记者)

嘉宾：张晓黎(国家太阳能热水器质量监督检验中心(武汉)总工程师)

罗振涛(中国太阳能热利用产业联盟执行理事长)

王惠余(江苏日利达太阳能有限公司董事长)

■对话背景

继电冰箱、洗衣机等家电产品正式实施能效标准后，太阳能热水器产业的《家用太阳能热水系统能效限定值及能效等级》标准制定工作也正在筹备中。为此，有些企业已经抢先一步，制定了自己企业的能效标准，江苏日利达太阳能有限公司便是其中一家。

冰箱、空调、洗衣机等家电产品在启用能效标识初期曾引起一阵混乱：消费者对能效标识不了解，企业乱贴标识的现象时有发生。而作为节能产品的太阳能热水器能效标识，与其他家电产品的能效标准有何不同？在制定标准的过程中重点考虑哪些内容？它是否将淘汰一部分企业？

———时机：行业成熟，急需规范市场秩序———

主持人：我感觉太阳能与其他电器不同，因为他本身第一次利用的就是清洁能源。那么太阳能热水器产品与其他家用电器的能效分级标准，在制定上有什么不同？

张晓黎：能效标准是产品重要标准，太阳能热水器产品和其他家用电器标准还有不同，其他家用电器是如何减少使用清洁能源产品，而太阳能热水器这产品本身就是清洁能源。比如马上就要开始的太阳能热水器的“家电下乡”，我们在测试的时候就发现这方面事情，我们企业在能效方面差别较大，同样一个骨干企业，不同的原材料差别也是较大的。

主持人：太阳能热水器行业现在提出能效分级对行业发展有什么作用？这个行业是否发展到了这个程度？

张晓黎：我觉得我们行业现在提出能效分级是适应行业发展需要的，主要体现在几个方面：第一，任何这个产业能效标准制定不是一个简单事情，必须产业发展到一定程度，标准必须有了一个基础，检测有规定的条件，企业做品牌的意识很强，这样才有可能研究能效标准问题。现在我们产业具备这样的条件，现在时机成熟了。第二，对推广利用太阳能是有好处的，表现在两层意义，一是便于客户用户选择和使用太阳能，二是便于规范我们的市场秩序。

王惠余：这个标准有利于产业升级，有利于产业企业快速发展，这样一个很好的符合环保，而且不受外部制约，通过这个标准制定，带有一定的前瞻性，又提高了能效的限定值。我们通过技术支撑，达到能效最高，这次能效标准的制定会使我们政府采购也好、老百姓购买也好，有了一个非常强制性非常明确的标准，我觉得能效标准制定是迎合太阳能热水器发展。我们企业这样做，可以提高行业标准，尽管是推荐性，还不是强制性的，但这次国家能效标准制定和能效等级划分带有强制性，这样企业会在一个新的台阶上重新发展。

———问题：行业门槛低，企业多而杂，管理水平不高———

主持人：现在太阳能行业存在什么问题？

王惠余：太阳能热水器产品到目前为止品牌众多，行业门槛是很低，行业发展非常快，各式各样的标准都很齐全，都是推荐性标准，还没有强制性标准，国家制定太阳能能效等级标准将是强制性标准，也就是一个门槛，有了这样一个门槛，无疑对提高行业的是非常好的，所以我们做了企业能效等级标准，来迎合行业提出这个要求。

面对中国空白市场，热水是每一个人的需求，这个行业涌进来几千家企业，在这个过程中，一些企业靠规模扩张、靠广告、靠品牌、靠形象代言人，可以迅速发展起来。如果紧跟在后面找形象代言人，因为空间很大，一时你能上去。但我觉得企业应该以产品为主，干力所能及的事情，不要盲目的去干，走自己的路。我觉得这样的企业可能不会一下子发展很大，但是很稳。[NextPage]

主持人：针对太阳能企业的问题，制定标准时主要考虑哪些方面？

罗振涛：所谓限定值是指门槛，我们基本共识是达到这个门槛就可以上市，对消费者是个保护。不仅仅是能效，还有安全性、可靠性等一系列问题，当然在提供标准的时候要把这些因素考虑进去。在我们这个标准里面要有综合评价指标，专家也提出综合评价指标，电热水器效率多少？两者不同阶段怎么办？要有一个综合评价标准，各个行业有个基本要求，但是各个企业要有自己标准。

———进程：国标正在筹备，标准要不断升级———

主持人：这个标准或者说这个门槛的制定，您预计可能会淘汰几成企业？

罗振涛：一定会有，如果你企业不进步，肯定会淘汰。

中国钢铁企业约7000家，中国水泥大概5000家，重要吗？意大利的家具企业1万多家，重要的是产品能达到多少是合格产品，有一些假冒伪劣，有一些不符合标准的产品，通过这个标准来限制，当然也有市场监管等等，我们现在只是制定标准。第二个就是制定实施细则，然后再制定能效标识，怎么贴，谁贴，谁撤，标准制定只是第一步。

主持人：国家的标准大概什么时候出来？

罗振涛：国家标准现在还筹备阶段。今年3月份在武汉正式成立了标准起草领导小组，现在总共81家企业的数据作为我们起草依据。最后还要看测试结果，结合各方面情况，最后想在明年6月份完成，把这个时间提前半年，争取在2011年执行，为什么这么急切呢？今年总共200个强制标准，其中我们太阳能热水器就有一个，也是我们太阳能行业到目前为止唯一的一个，也是第一个。现在看来国家免检不一定进行了，所以我们制定强制标准非常必要。

另外，标准也是一个不断进步的过程，今年制定了，可能两三年以后马上修改。我们现在国家几千个标准都是10年以上，所以标准也是不断进步，最长是5年修改，比如电冰箱能效标识，第二年就升级。一个相对时间的稳定，标准是不断进步的。

———建议：增加补贴，给予税收优惠———

主持人：在标准渐渐确立后，在推动太阳能行业发展方面，有什么具体的做法？比如国家补贴、信贷之类的？

罗振涛：政府采取重大的行动，一定会带动整个事情发展，财政部又在搞家电下乡，下乡首先对热水器下乡给予支持是一个动力。补充13%我个人认为不高，因为出口退税我们原来是13%，经过努力搞到17%，努力退13%的依据是出口退税是13%，我作为专家学术来讲，我认为补贴不高，对消费者来讲意义并不大。四川的消费者领这点钱到城里8次，我建议财政部能进一步研究这个问题。第二，也是我说的话，到现在没实现，就是参加国家税务总局召开座谈会，所得税按节能环保产品的15%，如果你是高新技术企业可以继续减免。另外增值税减免，就是全免了也不多。还是要在税收上给予优惠。

王惠余：能源产品补贴很重要。西班牙补贴60%搞太阳能，市场就火起来了，当然西班牙出现危机了，影响到整个中国光电市场。

■观点提示

增值税减免，就是全免了也不多。还是要在税收上给予优惠。———罗振涛

任何这个产业能效标准制定不是一个简单事情，必须产业发展到一定程度，标准必须有了一个基础，检测有规定的条件。———张晓黎

一些企业靠规模扩张、靠广告、靠品牌、靠形象代言人，但我觉得企业应该以产品为主，干力所能及的事情，不要盲目的去干，走自己的路。———王惠余